Форум по обсуждению практических вопросов при ремонте квартиры и в частном домостроении.

Сообщений: 39 страница 1 из 2

Дома из клееного бруса отзывы владельцев

Кто реально в курсе дела? Насколько хороши дома из клееного бруса, как это часто описывают? Оправдана ли цена на такой тип домов? И большую ли они дают усадку?

Lollo писал(а): Кто реально в курсе дела? Насколько хороши дома из клееного бруса, как это часто описывают? Оправдана ли цена на такой тип домов? И большую ли они дают усадку?

...странно, но недостатков (минусов) в клееном брусе больше чем плюсов, ежели рассматривать по основным позициям клееных д.к. :
1. Прочность клея в конструкциях
2. Влагостойкость
3. Биостойкость
4. СЭС
5.Экологичность (минимум химии)
6. Стоимость
7. Профиль

минусы-
1. Прочность конструкций зависит от клея применяемого при различных температурных перепадах -- внутрен.пом.+18 град и внешняя -12 град (п30) для центральной Европы , это самый дешевый клей... далее идет свыше п30 до п50--клей подороже очень существенно, а свыше п50 клей для морозных земель россиянии--безумно дорогой клей, который, как правило, никто у нас не применяет,а какой именно применяют, одному только ТУ известно и вам никто не раскроет эту тайну...
2. Влагостойкость--применим п.1 влажностно-температурные условия
3. Биостойкость--клеевой шов должен оберегать древесину от биопоражения на глубину 4-6 мм (глубинная биостойкость при эксплуатации) или п/материал должен быть высушен до паркетно-мебельных заготовок (7-9 % влажн.) при такой сушке в древесине погибают все грибы и паразиты, и при дальнейшей эксплуатации достаточно поверхностного антисептирования ( опять удорожание по сушке, хранении, транспортировке и монтаже), которым обладают множество лакокрасочных покрытий, т.ч. декларированная многими фирмами сушка заготовок 12%-18% не дает гарантии от биопоражения (биоувлажнение в сухой древесине) при дальнейшей эксплуатации
4. У нас в россиянии по сертификатам соответсвия СЭС проходит любая продукция, это пока единственный "плюс" :lol: ("Хочешь сто мильонов? Да бери все, я себе еще нарисую! (с) )
5. Без комментариев... аналог стены из клееного бруса без обшивки внутренней и внешней, это похоже на поленницу из отходов, где каждое полено-черепушка обернута в полиэтилен (пароизолятор), но очень аккуратно сложена, короче дорогостоящий химический "бомжатник"
6. Первоначальная высокая скорость сборки, это для собственного дома ПМЖ не очень большой "плюс".
7. Многие профили,которые изготовляют в россиянии имеют множество недостатков и неприемлемые для наших климатических условий и эксплуатации.
8.*С нарушениями технологий очень дорогое изделие, а при выполнении всех первых трех пунктов изделие годится только для развлечений богатых застольных сказочников...
** В Скандинавии существует пока один опытный образец дома из клеенки, который простоял до капремонта 15 лет, в россиянии таких аналогов еще нет и не предвидится...
про усадку-- усадка (Уд) любого сруба состоит из суммы монтажной (Ум) усадки и усушечной усадки (Уу), ( Уд= Ум + Уу), где в клеенке Ум = 1%-3% от высоты и зависит от качества изделия и допуска при сборке , а Уу = 0.5%- 2 % от высоты и зависит от монтажной влажности, где при сборке сруба камерной сушки до окончания монтажа и работ по влагозащите свыше 20 -30 дней при повышенной влажности св 60% и коротких дождей ( при затяжных дождях более 5-7 дней, набор влаги "деревяшек" за 15-25 дней), "деревяшки" набирают построечную влажность почти естественную 22%-28% (равновесная 18%-22%только под кровлей) , тогда Уу закладывайте Уу= 2%-5%...

Вложения

Lollo писал(а): Кто реально в курсе дела? Насколько хороши дома из клееного бруса, как это часто описывают? Оправдана ли цена на такой тип домов? И большую ли они дают усадку?

Сами дома из бруса, безусловно хороши! Уже хотя бы своим внешним видом, не говоря о физических характеристиках, таких, как прочность! По усадке, то не должна превышать 3%, на сколько я знаю. У самого имеется дом за городом от Зодчего, около 86 кв.м. с мансардой такого типа zod.ru/catalog/doma/balchug/766/. Поэтому знаю о чем говорю

...прочность, это физико-механические свойства конструкций...поведение материала (изделия) под действием внешних сил. :ugeek:
Как по мне, то в принципе за такую цену нормальные варианты, двушка в Москве порой дороже стоит, чем полноценный дом. Единственный вопрос, на сколько холодно там зимой?

Lollo писал(а): Как по мне, то в принципе за такую цену нормальные варианты, двушка в Москве порой дороже стоит, чем полноценный дом. Единственный вопрос, на сколько холодно там зимой?

...по нашим климат/нормам "клеенка" ( клееный брус) для комфортного жилья должна быть толщиной не менее 300-350 мм без обшивки ,с добротной и дорогой внешней ЛК влагозащитой и утепленными пилястрами( т.к угол сруба "холодный" из-за промышленного изготовления и сборки и поэтому сильно "сквозит"(инфильтрация, или в народе обзывается дом "дышит" и "мостик холода" :lol: )... а с внешней обязательной обшивкой, ежели не применяете дорогие внешние ЛКМ, то хватает 250-300 мм и соответственно плюс внешняя обшивка, дорогое ЛК и теплые пилястры .При меньших толщинах, дом для ПМЖ не годится, разоритесь на отоплении, которое у нас длится почти 8 месяцев в году, т.ч. добротный и правильно построенный дом из "вражеской клеенки"(диверсия против лесной страны) ,не может быть по определению дешевле...дешевле только "бомжатники", которые "впаривают" многим по невежеству и жадности...

Вложения

Lollo писал(а): Как по мне, то в принципе за такую цену нормальные варианты, двушка в Москве порой дороже стоит, чем полноценный дом. Единственный вопрос, на сколько холодно там зимой?


Отапливать такие дома хорошо и выгодно, на этот счет им равных нет. Но иногда есть проблемы с утеплением и со всеми мелкими вредителями, которые очень любят дерево. Если такой дом усовершенствовать, глядя на все его недостатки, то вполне можно и купить.
Мне комфортно живется в доме из клееного бруса, таких тонкостей как эксперты я не знаю. Но отапливать его не очень дорого
Русик писал(а): Мне комфортно живется в доме из клееного бруса, таких тонкостей как эксперты я не знаю. Но отапливать его не очень дорого

Диогену в бочке тоже было комфортно и отапливал свое жилье не дорого своим телом с +36 градусов ...и известноцй императрице тоже в дворце было комфортно и дешево отапливалась спальня всего лишь почти ротой солдат с нагревом тушек +36 град... :idea:
Русик писал(а): Мне комфортно живется в доме из клееного бруса, таких тонкостей как эксперты я не знаю. Но отапливать его не очень дорого

Вы его дополнительно утепляли? Я так понимаю живете круглый год в нем?
Дом мы построили в Мечтаево и да мы утепляли его дополнительно. Но сейчас утепляют даже кирпичные дома. Что уж про брус говорить

Русик писал(а): Дом мы построили в Мечтаево и да мы утепляли его дополнительно. Но сейчас утепляют даже кирпичные дома. Что уж про брус говорить

...смешно...а зачем вы его утепляли дополнительно, в базе ваш дом в мечтаево втюхивают как холодный для проживания глупых-моржей ? :lol:
Утепление же по желанию.
Lollo писал(а): Кто реально в курсе дела? Насколько хороши дома из клееного бруса, как это часто описывают? Оправдана ли цена на такой тип домов? И большую ли они дают усадку?


Деревянный дом - он уже готов. Не требуется отделка, например. Кроме того, в каменном доме уйма средств уходит на теплоизоляцию. (впрочем, и в деревянных домах тоже многие тратятся на это же, не понимая, что затратив больше на покупку более толстого бруса - экономят на изоляции). А клееный брус, со своими замкАми холода, вообще идеальный вариант, по сравнению с натуральным деревом. Собственно, подробней об отличия - на greenside ru - все-все мелочи расписаны. То есть клееный брус - вбрасываешь исходно гору денег, но не тратишь куски потом. Необычно, трудно, некомфортно - сразу отдать всё, но зато потом забыть о расходах.
Про усадку: усадка клееного бруса — 1 см на 1 метр, бревна — 15 см; и к тому же у него отсутствует сезонная усадка, связанная с набуханием древесины весной и усыханием летом.
Gaya Golzunova писал(а):
Lollo писал(а): Кто реально в курсе дела? Насколько хороши дома из клееного бруса, как это часто описывают? Оправдана ли цена на такой тип домов? И большую ли они дают усадку?


Деревянный дом - он уже готов. Не требуется отделка, например. Кроме того, в каменном доме уйма средств уходит на теплоизоляцию. (впрочем, и в деревянных домах тоже многие тратятся на это же, не понимая, что затратив больше на покупку более толстого бруса - экономят на изоляции). А клееный брус, со своими замкАми холода, вообще идеальный вариант, по сравнению с натуральным деревом. Собственно, подробней об отличия - на greenside ru - все-все мелочи расписаны. То есть клееный брус - вбрасываешь исходно гору денег, но не тратишь куски потом. Необычно, трудно, некомфортно - сразу отдать всё, но зато потом забыть о расходах.
Про усадку: усадка клееного бруса — 1 см на 1 метр, бревна — 15 см; и к тому же у него отсутствует сезонная усадка, связанная с набуханием древесины весной и усыханием летом.


"Деревянный дом -он уже готов"--к чему он готов , к финишным работам или к "ролевым играм" ?...Усадка стены из бруса (бревна) состоит из суммы монтажной усадки и усушечной... откуда списали ,что усадка у "клеенки" 1см на 1 м...1 метр чего ? :lol: ...ежели это высота, то в 1 п.м.,например, 10 рядов 100 мм бруса и 4 ряда 250 мм бруса,то по арифметике 3 класса никак не может быть "ваша усадка" одинаковая в 1 см (кол-во монтажных усадочных межвенцовых швов (щелок) разная на 1 п.м. высоты, а евродопуск на строганную "деревяшку" на 1 п.м. длины 1 мм ( при нашем раздолбайском производстве допуска больше в разы )) :lol: ...про бревно 15 см,это "женская оговорка" ? :lol:

Вложения

Интересная дискуссия, прочитал с удовольствием! :)
У всех материалов (в том числе у бруса) есть свои плюсы, свои минусы. И выбирая материал для строительства нужно не отзывы искать, а проводить все расчеты, чтобы дом стал вашей крепостью. Именно от правильного расчета материалов + качественной работы комфортность проживания зависит намного больше, чем от самого материала. Дома из самана могут быть в разы теплее и комфортнее, чем коряво слепленный новодел из самых разрекламированных материалов
Тут товарисч из ЗАО Экоспецстрой какой-то туфты нагнал по полной программе. Не пойму на кого работает.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): ...странно, но недостатков (минусов) в клееном брусе больше чем плюсов, ежели рассматривать по основным позициям клееных д.к. :
1. Прочность клея в конструкциях
2. Влагостойкость
3. Биостойкость
4. СЭС
5.Экологичность (минимум химии)
6. Стоимость
7. Профиль


Про пожаробезопасность забыл?
1. Клей класса D3 проходит по всем показателям, на него клеится трехслойный брус для евроокон и ничего не развалилось. Стоит не так уж дорого, да и расход не такой уж большой, слой 0.08 мм.

ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): 3. Биостойкость--клеевой шов должен оберегать древесину от биопоражения на глубину 4-6 мм (глубинная биостойкость при эксплуатации) или п/материал должен быть высушен до паркетно-мебельных заготовок (7-9 % влажн.) при такой сушке в древесине погибают все грибы и паразиты, и при дальнейшей эксплуатации достаточно поверхностного антисептирования ( опять удорожание по сушке, хранении, транспортировке и монтаже), которым обладают множество лакокрасочных покрытий, т.ч. декларированная многими фирмами сушка заготовок 12-18% не дает гарантии от биопоражения...

Бред какой-то. Причем здесь клеевой шов? Со времен СССР есть такое понятие как "транспортная влажность", которая составляет 25%. При такой влажности древесина уже не подвержена биопоражению, а та что была погибает. Оставшиеся разноцветные разводы на характеристики древесины не влияют, кроме гнили, естественно. Антисептирование проводят по готовому изделию, чтобы грибок не развился на поверхности в сырую погоду. Брус высушивается до влажности 12-15% и за этим очень строго следят.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): это поленница из отходов, где каждое полено-черепушка обернута в полиэтилен, но очень аккуратно сложена, короче дорогостоящий химический "бомжатник"

И кто эти отходы будет собирать и зачем? Никто не будет связываться с поленьями и черепушками - это просто не рентабельно. Склеивание и сращивание происходит на специальном оборудовании из досок. Из доски вырезают проблемные участки, поэтому появляются поперечные швы, которые склеиваются на микрошип (зуб). Потом доски склеиваются по пласти. Технология такая же как и при склейке бруса для евроокна.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): Первоначальная высокая скорость сборки, это для собственного дома ПМЖ не очень большой "плюс".

Обычно деревянные дома после сборки консервируют на год-два для усушки и усадки. Потом заново конопатят и потом уже ставят окна и двери.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): Многие профили,которые изготовляют в россиянии

Каким боком профили к климатическим условиям? Бревно круглое, брус квадратный. Вода стекает везде сверху вниз. Дует в щели тоже везде одинаково.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): очень дорогое изделие

Хорошая отделка кирпичного дома стоит не дешевле.

Некоторые образцы зодчества наших предков до сих пор хорошо выглядят. И еще о некоторых свойствах деревянного дома:
1. Отличный природный климат контроль с увлажнителем воздуха. В сырую погоду поглощает влагу, в сухую отдает, увлажняя воздух. Летом не жарко, зимой не холодно.
2. Сопротивление теплопередаче более чем в три раза выше силикатного кирпича. Стена в два кирпича (50 см) = 15 см дерева. При выборе толщины бруса надо больше смотреть на статические нагрузки, но 25-30 см это уже перебор. Это больше подходит для бревна, где учитывают самое тонкое место - горизонтальный шов. Для одноэтажного строительства - 20 см за глаза хватит.
3. Минимальная весовая нагрузка на фундамент.

Склеивать брус стали именно потому, что кругляк очень сложно просушить. А при усушке бревно может лопнуть насквозь. Клееный брус этим недостатком не страдает.
Одним из недостатков считаю слабое угловое соединение, но тут все зависит от монтажников.
Joiner писал(а):
Некоторые образцы зодчества наших предков до сих пор хорошо выглядят. И еще о некоторых свойствах деревянного дома:
1. Отличный природный климат контроль с увлажнителем воздуха. В сырую погоду поглощает влагу, в сухую отдает, увлажняя воздух. Летом не жарко, зимой не холодно...


Склеивать брус стали именно потому, что кругляк очень сложно просушить. А при усушке бревно может лопнуть насквозь. Клееный брус этим недостатком не страдает. (очередной бред скудоума)
Одним из недостатков считаю слабое угловое соединение, но тут все зависит от монтажников.

...очередной скудоум и попугай притопал с со своими "умностями"...тут речь о "клеенке" стеновой, при чем тут образцы деревянного зодчества ?..твоё деревянное зодчество из "стеновой клеенки" сделано ?.. :lol:
а про свойства-- "И еще о некоторых свойствах деревянного дома:
1. Отличный природный климат контроль с увлажнителем воздуха. В сырую погоду поглощает влагу, в сухую отдает, увлажняя воздух. Летом не жарко, зимой не холодно..." совсем тупость и бред околостроительный...
и причем тут транспортная влажность 25% и стены из "клеенки" ? :lol:
:lol: ...читать и понимать научись--умник от сохи деревянной...

Вложения

Признак скудоумия оскорблять незнакомых людей, при этом не приведя ни одного убедительного аргумента.
"Клеенка" у Вас в голове. Я еще в 90-х участвовал в запуске комбината в Дубовке Волгоградской области, который выпускал клееный брус и строил дома. Дома из этого бруса до сих пор прекрасно служат. Вы абсолютный дилетант в этом вопросе. Это видно по вашим рассуждениям про влажность и клей. Это просто несусветный бред.
Joiner писал(а): Признак скудоумия оскорблять незнакомых людей, при этом не приведя ни одного убедительного аргумента.
"Клеенка" у Вас в голове. Я еще в 90-х участвовал в запуске комбината в Дубовке Волгоградской области, который выпускал клееный брус и строил дома. Дома из этого бруса до сих пор прекрасно служат. Вы абсолютный дилетант в этом вопросе. Это видно по вашим рассуждениям про влажность и клей. Это просто несусветный бред.

..очередному скудоуму и невеже околостроительному повторяю---шел бы ты учить матчасть,"троешник инженер" из пту,тут умные дяди и тети иногда собираются и читают...и в своей песочнице будешь хвастаться и мериться своей "пипиской волгоградской " из 90-х... :lol: ...правда, твои "перлы" смешные получаются,это тоже дар у русского дурака...можно в кунсткамере показывать :lol: ...

Вложения

В кунст-камеру лучше свой мозг снесите, он там нужнее.
images.jpg

В своих "умных" перлах Вы видимо этот дом имели ввиду. Он единственный в своем роде многоэтажный дом. И абсолютно не единственный из бруса. И говорить, что он из бруса можно условно. Он сложен из коротких брусков как из кирпича. В этом его уникальность.
Очередной Ваш перл про 7-9% влажности. До такой влажности сушат только паркет и древесину для музыкальных инструментов, древесина становится колкой и плохо обрабатывается, а вот 25% - это влажность при которой грибок уже погибает. Это принято ГОСТ-ом. "Рабочая" влажность бруса 12-15%.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): Биостойкость--клеевой шов должен оберегать древесину от биопоражения на глубину 4-6 мм

Такой перл только с великого бодуна можно родить.
Чтобы загнать защитную пропитку на такую глубину в древесину (каким боком клеевой шов? :lol: ) фины используют специальные барокамеры. Вы наверное кисточкой смогли. :shock: :lol:

И вообще спорить с Вами дальше - себя не уважать
Joiner писал(а): В кунст-камеру лучше свой мозг снесите, он там нужнее.
Вложение images.jpg больше недоступно.

В своих "умных" перлах Вы видимо этот дом имели ввиду. Он единственный в своем роде многоэтажный дом. И абсолютно не единственный из бруса. И говорить, что он из бруса можно условно. Он сложен из коротких брусков как из кирпича. В этом его уникальность.
Очередной Ваш перл про 7-9% влажности. До такой влажности сушат только паркет и древесину для музыкальных инструментов, древесина становится колкой и плохо обрабатывается, а вот 25% - это влажность при которой грибок уже погибает. Это принято ГОСТ-ом. "Рабочая" влажность бруса 12-15%.
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): Биостойкость--клеевой шов должен оберегать древесину от биопоражения на глубину 4-6 мм

Такой перл только с великого бодуна можно родить.
Чтобы загнать защитную пропитку на такую глубину в древесину (каким боком клеевой шов? :lol: ) фины используют специальные барокамеры. Вы наверное кисточкой смогли. :shock: :lol:

..еще раз повторяю, но уже "барану упертому и невежественному"--иди учи матчасть и не "кидайся" своими невежественными перлами в топике для умных и образованных читателей...не надо так много и пошло оправдываться в своем невежестве и скудоумии, додумывать и фантазировать за автора... вот когда научишься читать и правильно задавать вопросы, тогда м.б. и что-то можно будет ответить, но я с глупыми "троешниками" и хамами ликбезом не занимаюсь, вас, дурней, учить, только портить... :lol: ...( и при чем тут балалайки и фины со своими камерами и боро в стеновом брусе...опять попался 100% "русский дурак" по Н.Тэффи) :evil:

Вложения

ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): ...физические характеристики,это круто, видимо,штангу лежа жмет и быков щелбанами валит :lol:...прочность, это механическая характеристика...поведение материала под действием внешних сил. :ugeek:

Вообще клиника. :shock: Образования даже на 8-ми летку не тянет. Хотяб википедию открыл почитал. Физика... физкультура... какая разница. Главное вставить пару умных выражений. :lol:
Joiner писал(а):
ЗАО ЭкоСпецСтрой писал(а): :ugeek:

Вообще клиника. :shock: Образования даже на 8-ми летку не тянет. Хотяб википедию открыл почитал. Физика... физкультура... какая разница. Главное вставить пару умных выражений. :lol:

...смешно...ну "што" , дурачек ты наш, из главных лесников волгоградщины, на этом "умности" по теме от "инженера" окошек,ведерок и лопаточек закончились ? :lol: ...или еще по-трындишь гаражные байки про тайгу волгоградскую из 90-х , боро-финов с вепсами и кондиционеры из древа :lol: ...
мстун.jpg
мстун из волгоградщины
"ЗАО великий умник" ты видать, один на свете не "скудоум", с чем тебя и поздравляю! Только смотри,не лопни от гордости и собственного "ума".

автоген писал(а): "ЗАО великий умник" ты видать, один на свете не "скудоум", с чем тебя и поздравляю! Только смотри,не лопни от гордости и собственного "ума".

...не завидуй и не будь ревнивым,касатик, и к тебе м.б. человеки потянутся... :lol: ...держи леденец сахарный и не реви ! :lol:...по теме есть вопросы ?

Вложения

Позвоните нашим специалистам в ................. Вам подробно расскажут о + и - , навязывать ничего не будут, просто консультация ))
Silikat01@yandex.ru писал(а): Позвоните нашим специалистам в .............. Вам подробно расскажут о + и - , навязывать ничего не будут, просто консультация ))

..силикат,ты и тут всё загадил со своим "халтурстроем" :twisted: ...вранье у вас сплошное на сайте--замануха и развод "пинджаков"... :lol:
Кто бы и что бы тут не писал, как бы ни спорил, не ругался, все равно объективная реальность остается ) и есть единый параметр, который надо учитывать теперь уже обязательно - если начинаешь строить дом с ноля. Это энергоэффективность. Понимаю, конечно, сейчас насыплется палок - но даже если один человек задумается и учтет - будет неплохо. Имею в виду подобные опции....
OCliazmina писал(а): Кто бы и что бы тут не писал, как бы ни спорил, не ругался, все равно объективная реальность остается ) и есть единый параметр, который надо учитывать теперь уже обязательно - если начинаешь строить дом с ноля. Это энергоэффективность. Понимаю, конечно, сейчас насыплется палок - но даже если один человек задумается и учтет - будет неплохо. Имею в виду подобные опции....

...дык уже многие века человеки в своих жилищах плотненько занимаются "энергоэффективностью" -- "тепловые замкИ" "папа-мама", пороги-косяки, завалинки, уменьшение площади окошек и двёрок,"рацуха" по высоте потолков (оптимальный кубаж жилища), ковры, гобелены, шкуры,половики, занавески, теплые подполья, объемно-емкостные теплоносители, ветрило, солнечная сторона и т.д...

Вложения

Сообщений: 39 страница 1 из 2

 

cron